00:00:00: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:02: Schön, dass ihr heute dabei seid!

00:00:04: Und egal ob ihr gerade Autofahrt, ob ihr spazieren geht, kocht, putzt vielleicht sogar joggt... Ich persönlich höre ja Podcasts zu den unmöglichsten Zeiten beim Kochen, beim Putzen, beim Joggen und ich gebe es zu manchmal sogar auf dem Motorrad.

00:00:19: das empfehle ich natürlich nicht aber ich bin einfach süchtig und genau in so einem Moment da ist mir auch das Thema für diese Folge hier heute bekommen.

00:00:29: Ich habe mir ungeskriptet den Podcast von Ben angehört, den ich persönlich wirklich sehr schätze.

00:00:35: Weil der führt Gespräche die woanders so niemals stattfinden würden.

00:00:40: Einer seiner letzten Gäste war Abo Chaker und wenn ihr diesen Namen kennt, wenn ihr den schon mal gehört habt dann wisst ihr auch das ist keine leichte Unterhaltung!

00:00:50: Das ist Mensch mit einer Geschichte die einen nicht einfach so kalt lässt... Und irgendwo in diesem Gespräch da hat es mich einfach erwischt Da hat mich diese Frage wieder eingerohlt, über die ich mich schon seit Jahren mit meinem Vater immer wieder streite.

00:01:04: Sind wir Menschen von Grund auf Böse?

00:01:08: Ihr hört unter der Oberfläche!

00:01:10: Ich bin Nicole und wir gehen rein – viel Spaß dabei!

00:01:21: Heute machen wir die Aufnahme ein bisschen anders.

00:01:25: Diese Folge ist, ich sage es gleich ehrlich, nix, bisschen Philosophie, bisschen Psychologie, bisschen persönliche Meinung vor mir alles zusammen durcheinander gewürfelt und ich habe auch noch keine Ahnung, wo wir am Ende rauskommen.

00:01:41: Aber genau das mag ich daran!

00:01:44: Es geht um eine Frage die mich schon lange lange Zeit beschäftigt Eine über die ich mich meinem Vater immer wieder streite also jetzt nicht im Bösen aber hartnäckig Und wir kommen einfach auf keinen gemeinsamen Nenner.

00:01:59: Und auch eine Frage, die ich mir heute hier lautstellen möchte.

00:02:02: Weil ich glaube dass sie heute wichtiger ist denn je.

00:02:06: und diese frage ist sind wir menschen von grund auf böse?

00:02:10: mein vater würde sagen ja ich sage nein und Die wahrheit liegt vielleicht irgendwo wo wir beide alle beide noch nicht richtig hingeschaut haben.

00:02:22: Ich werde heute experimenten mitbringen forschung philosophie Aber auch einfach das, was ich selbst darüber denke und was ich fühle.

00:02:31: Und am Ende möchte ich euch etwas fragen – wirklich Fragen!

00:02:35: Nicht jetzt als Floskel wie man es so in Podcasts macht, denn ich möchte ein kleines Experiment starten.

00:02:41: Ich bin genuinely neugierig, was ihr denkt.

00:02:45: Nicht, dass man denken sollte sondern, was Ihr wirklich glaubt wenn Ihr ehrlich seid über Euch, über uns, über die Menschheit.

00:02:57: Dafür brauche ich möglichst viele Antworten.

00:03:00: Also wenn euch diese Folge irgendwo trifft, dann teilt sie!

00:03:04: Schickt sie jemandem mit dem ihr selbst über diese Frage mal streiten würdet oder jemandem von dem ihr wissen wollt was er denkt.

00:03:13: Das wird interessant das verspreche ich euch und deswegen fangen wir jetzt an.

00:03:19: Ich habe euch ja gerade erzählt dass sich mich öfter über die frage mit meinem papa Streite oder beziehungsweise wir diskutieren darüber.

00:03:28: Und mein Vater, das ist ein Mensch der hat viel erlebt mehr als die meisten würde ich jetzt mal sagen.

00:03:35: er kommt aus einer großen Familie viele Geschwister Vater Mutter das ganze Bild und trotzdem hat Er aber irgendwie einen anderen Weg genommen als Die Anderen Einen der ihnen in Welten geführt hat die die Meisten Menschen glaube Ich nur aus dem Fernseh kennen.

00:03:52: Er hat Milieus von innen gesehen.

00:03:54: Er hat mit Menschen gelebt, gearbeitet, geredet die andere Menschen vielleicht meiden würden, kriminelle gewalttätige Menschen.

00:04:03: Menschen, die regeln nicht als irgendwas empfinden das für sie gilt und er hat dabei – das ist das Faszinierende – unglaublich viel gelesen, unglaublich viele gelernt!

00:04:15: Er hat sich Wissen angeeignet auf eine Art, die ich persönlich zutiefst respektiere.

00:04:22: Er ist kein ungebildeter Mensch, er ist auf seine eigene Weise einer der belesensten Menschen den ich kenne.

00:04:30: Aber seine Schule war eine andere.

00:04:33: Seine Universität war quasi das Leben und zwar die härtere Version davon.

00:04:39: Und wenn man jahrelang hautnah erlebt wozu Menschen fähig sind – nicht in der Theorie sondern ganz konkret mit Gesicht und Namen dann formt das eine Weltanschauung.

00:04:53: Eine, die sitzt wie ein Fels!

00:04:56: Und mein Papa ist kein zynischer Mensch – nicht in dem Sinne jetzt dass er unglücklich wäre oder verbittert.

00:05:01: Er ist ein toller Mensch wirklich.

00:05:05: Da hat Humor.

00:05:06: Der ist charismatisch, der ist stark im Geist.

00:05:10: aber er hat diese eine Überzeugung an der kann man nicht rütteln und die lautet Die Menschen sind von Grund auf schlecht.

00:05:19: Wenn wir zum Beispiel über Nachrichten sprechen, dann sagt er siehst du.

00:05:23: oder wenn wir über Politik reden.

00:05:24: Dann sagt er Siehst Du!

00:05:27: Wenn ich irgendwo auf der Welt wieder was Schreckliches passiert ist, dann sage er mit so einem ganz bestimmten Blick, der sagt Ich habe es dir doch gesagt die Menschheit ist schlecht und ich widerspreche jedes mal Nicht laut, ich schreihe nicht.

00:05:45: Nicht aggressiv aber ich kann es einfach nicht glauben!

00:05:48: Ich weigere mich das zu glauben.

00:05:51: Dabei weiß ich schon dass er nicht ganz falsch liegt und nicht ganz unrecht hat.

00:05:58: Und das ist das Unbequeme an dieser Frage.

00:06:01: Man kann sich einfach sagen Nein wir sind von Grund auf gut.

00:06:05: Das wäre ja naiv Das wäre blind gegenüber dem, was wir als Spezies angerichtet haben auf den Planeten.

00:06:11: Das ist ganz klar!

00:06:13: Deswegen fange ich heute mal damit an jetzt für diesen Moment ihm recht zu geben – zumindest für einen bestimmten kurzen Moment.

00:06:23: Denn ich will mal seine Seite so wirklich tragen und nicht wegwischen.

00:06:29: Und deswegen starten wir jetzt mal mit genau dieser Seite dass der Mensch schlecht ist.

00:06:35: Es gibt ein paar Experimente in der Psychologie, die mich bis heute nicht loslassen und dass es nicht weil sie schön sind sondern weil sie wirklich unbequem wahrklingen.

00:06:48: Und das erste ist das Milgram Experiment.

00:06:51: Das hat stattgefunden im Jahr nineteenhundertsechzig.

00:06:56: Stanley Milgram, ein Psychologe an der Yale University, der wollte nach dem Zweiten Weltkrieg verstehen wie es möglich war dass so viele normale Menschen an Massenmorden beteiligt waren und das nicht als Monster, nicht als Wahnsinnige sondern als normale Menschen.

00:07:14: Und deswegen hat dann Experiment entwickelt bei dem Versuchsperson glaubten eine anderen Person Elektroschocks zu verabreichen Auf Befehl einer Autoritätsfigur.

00:07:26: Und vielleicht kennt ihr dieses Experiment schon, aber lasst mich das mal weiter ausführen!

00:07:31: Die andere Person war in Wahrheit ein Schauspieler – also es gab gar keine echten Elektroschocks.

00:07:37: Aber die Versuchspersonen wussten das nicht und das Ergebnis war, dass sixty-fünf Prozent der Teilnehmer über die Hälfte haben die höchste Stufe des vermeintlichen Elektroschochs verabschiedet auch als die Person auf der anderen Seite geschrien hat, gefleht hat, gebettelt hat.

00:07:58: Sie haben weitergemacht weil jemand in einem weißen Kittel gesagt hat bitte machen sie weiter.

00:08:03: das ist notwendig für das Experiment.

00:08:05: Fünfundsechzig Prozent und es ist wirklich keine kleine Zahl das ist keine Ausnahme sondern das ist tatsächlich die Mehrheit.

00:08:15: Das fasziniert mich immer wieder Glaube, glaube ich.

00:08:21: Man glaubt immer ganz viel über sich bis man selbst in bestimmte Situationen kommt.

00:08:25: aber ich glaube tatsächlich, ich hätte gesagt da drücke ich nicht drauf.

00:08:28: das mache ich nicht Ich tu dem anderen weh Aber ich bin relativ empathischer Mensch.

00:08:34: deswegen mach'e den Beruf den ich mache Aber lasst uns mal weiterreden.

00:08:40: Es gibt dann noch das Stanford Gefängnis Experiment aus dem jahrelnd und neunzehnhundert einund siebzig.

00:08:47: Philipp Zimbardo hat zufällig ausgewählten psychisch gesunden jungen Männern die Rolle von Wertern und Gefangenen zugewiesen in einem simulierten Gefängnis im Keller der Stanford University.

00:09:00: Und das Experiment, es sollte zwei Wochen dauern und wurde aber tatsächlich nach sechs Tagen schon abgebrochen.

00:09:08: Innerhalb dieser wenigen Tage, innerhalb dieser sechs Tage da hatten die Werter angefangen, die Gefangene zu demütigen, zu schikanieren sie psychisch fertig zu machen.

00:09:21: Und das waren normale Studenten, das waren keine vorbestraften, kein Trauma!

00:09:27: Das war nur eine Rolle, es war eigentlich nur ein Kostüm und bisschen Macht diese bekommen haben.

00:09:33: und nur sechs Tage also hört sich für mich jetzt nicht so viel an aber es war scheinbar sehr viel wie die Psyche.

00:09:40: und was sagen uns diese Experimente jetzt über den Menschen?

00:09:44: Dass wir unter bestimmten Bedingungen Autorität Macht, Kontext und auch ganz wichtig Anonymität zu Dingen fähig sind die wir uns selbst eigentlich vielleicht niemals zutrauen würden.

00:10:02: Und dann gibt es da noch die Geschichte der Geschichte.

00:10:08: Die Geschichte von uns, die Menschheitsgeschichte, von Kriegen, von Genoziden, von Fasclavon Conolia.

00:10:20: Kolonialismus ist ein unglaublich schweres Wort, muss ich euch sagen.

00:10:26: Wir haben uns gegenseitig wirklich furchtbare Dinge in der Geschichte angetan und wir tun es bis heute noch – das lässt sich ja nicht wegdiskutieren!

00:10:38: Mein Vater hat also schon gute Argumente, wenn er sagt dass die Menschheit böse ist aber... Und hier fängt's an interessant zu werden.

00:10:47: diese Experimente, die sind nicht die alleinige ganze Wahrheit und zwar nicht mal ansatzweise.

00:10:54: Denn wenn wir was verstehen wollen, wenn wir etwas glauben wollen dann müssen wir uns auch immer die andere Seite anschauen Und vorzugsweise sollten wir auf die anderen Seite gehen.

00:11:06: Wir sollten Menschen kennenlernen, die so sind!

00:11:09: Wir sollten uns in andere Kreise bewegen und aus unserer Gesellschaftsschicht herauskommen denn auch diese spielt eine große große Rolle wenn wir uns fragen, ob die Menschheit gut oder böse ist.

00:11:23: Aber dazu erzähle ich gleich später noch mal mehr.

00:11:27: Lass uns weitergehen!

00:11:29: Denn ich arbeite hier als Hypno-Coach und als Atemcoach.

00:11:32: Ich begleite Menschen in ihrer Tiefe – und ich sehe das immer wieder!

00:11:36: Menschen, die andere Menschen verletzen, die stehlen, lügen, manipulieren….

00:11:41: Die tun das ja selten aus purer Freude am Bösen, sondern die tun es meistens Aus Angst, aus Schmerz.

00:11:50: Oder aus dem was ihnen selbst angetan wurde.

00:11:53: sie kennen die Welt nur auf diese eine Art und Weise.

00:11:56: wenn jemand in einer Umgebung aufwächst in der Stehlen völlig normal ist weil die Eltern das ständig gemacht haben, weil die Nachbarn es auch gemacht haben.

00:12:05: Weil es schlicht vielleicht auch überlebensnotwendig war dann hat dieser Mensch ja nicht gelernt dass das falsch ist sondern er hat gelernt so funktioniert die Welt.

00:12:16: Ist das böse?

00:12:18: Oder ist das eine Prägung?

00:12:20: Ist es Charakter oder ist das Überleben?

00:12:26: Also ich glaube, man muss Dinge immer im Kontext betrachten.

00:12:33: Deswegen finde ich es auch immer schwierig, das Recht und die Gerechtigkeit zusammenzubringen, denn man kann nicht alle Verbrecher in klammern vermeintlichen Verbrechern über einen Kamm scheren Das Eigentum Anrat zerstören, jemanden belügen, jemandem manipulieren.

00:12:52: Das sind ja Dinge die werden gelernt Nicht unbedingt gewusst nicht unbedingt bewusst manchmal sogar wirklich liebevoll weitergegeben weil die Eltern glauben dass das die Realität ist Von Grund auf böse sein.

00:13:07: das würde ja bedeuten wir kommen so auf die Welt Wir kommen mit dem Willen auf die welt zu schaden Mit Freude daran Grausames zu tun Als wäre das angeboren, als wäre das unveränderlich und nicht korrigierbar in einem Menschen.

00:13:23: Aber die Welt zeigt dass es anders laufen kann!

00:13:28: Und deshalb lasst uns jetzt mal die andere Seite anschauen.

00:13:33: Es gibt da einen niederländischen Historiker namens Rutger Bregmann und der hat im Jahr zwei tausend neunzehn ein Buch geschrieben Das wirklich empfehlenswert ist,

00:13:44: d.h.,

00:13:45: im Grunde gut Und er macht darin etwas wirklich Mutiges.

00:13:49: Er nimmt diese Experimente, auf die sich die Schwarze ja immer so gern berufen und der schaut sie sich nochmal ganz genau wirklich an.

00:13:59: Es ist so mutig weil man heute wenn man Experimenter oder Theorien, die schon in der Allgemeine hat angekommen sind, wenn man die infrage stellt dann geht das manchmal nicht so gut für denjenigen aus oder für dessen Karriere.

00:14:14: Was er da findet... Interessant, denn das Milgram Experiment hat zum Beispiel methodische Fehler und die wurden jahrzehntelang einfach ignoriert.

00:14:24: Viele Versuchspersonen haben nämlich nach dem Experiment gesagt dass sie gar nicht wirklich geglaubt haben echte Shocks zu verabreichen.

00:14:34: Und Milgram selbst der hat auch Daten manipuliert.

00:14:38: Das heißt jetzt nicht Im Grunde zu Gehorsamneigen, das tun wir schon.

00:14:43: Aber das Ausmaß, dass da oft zitiert wird in diesen Versuchen, dass es nicht sauber belegt und bei dem Gefängnis-Experiment wiederum hat Zimbardo selbst später zugegeben, dass er die Werte aktiv angestachelt hat.

00:14:58: Der war nicht nur ein neutraler Beobachter so wie das in einem Experiment beschrieben war sondern er war wirklich Selbstteilnehmer, er hat mitgemacht.

00:15:07: Und das Schlimme ist, dass wir eben einfach heute diesen Experimenten immer noch blind glauben ohne so wirklich zu hinterfragen ob es wirklich die Wahrheit ist und das finde ich nicht gut.

00:15:21: Dann gibt's die Forschung von Frande Waal.

00:15:25: Das ist ein Primatologe der sein Leben damit verbracht hat fast sein ganzes Schimpansen-und Bonobos zu beobachten Und von was er berichtet, dass es das Schimpansen und Bonobos mitgefühl haben.

00:15:39: Dass sie empathisch sind, dass die sich gegenseitig trösten teilen und sich versöhnen!

00:15:45: Unsere nächsten Verwandten im Tierreich zeigen sogar spontane Hilfsbereitschaft und das ohne Belohnung zu erwarten und ohne soziale Erwartungen an den anderen in Allgemein zu haben.

00:16:03: Das ist Empathie.

00:16:05: oder ein Bonobo, der mit einem Fremden sein Futter teilt.

00:16:10: Das ist nicht erlernt und das ist etwas Angelegtes in uns – da bin ich mir ganz sicher!

00:16:15: Und dann gibt es noch was ganz Spannendes nämlich die Babystudien.

00:16:19: Die Forschungsgruppe um Karen Winn und Kylie Hamlin an der Yale University haben sechs Monate alte Säuglinge beobachtet.

00:16:29: Sie konnten noch nicht sprechen, die konnten auch noch nicht laufen.

00:16:32: Die waren kaum sozialisiert und was sie dann gemacht haben ist dass sie diesen Kindern kleine Figurchen gezeigt haben eine die einer anderen Figur beim Aufsteigen hilft und wiederum eine die der Figur aktiv im Weg steht Und die Babys wie gesagt sechs Monate alt zum Spielen bevorzugt nach der helfenden Figur gegriffen und zwar weit über den Zufall hinaus.

00:17:01: Und daraus kann man jetzt schließen, dass das kein erlerntes Verhalten ist sondern, dass es etwas Ursprüngliches ist was zu unserem Wesen gehört.

00:17:11: Das ist nicht erlernd, das ist kein Resultat von Erziehung, sondern wahrscheinlich etwas Menschliches.

00:17:20: Bregman hat nämlich reale Katastrophen untersucht.

00:17:24: Katastropen wie Schiffsunglücke, Naturkatastrophe, Bombenangriffe und Bregmen wollte wissen was wirklich passiert wenn die Zivilisation kurz aussetzt bei zum Beispiel großen Katastrofen?

00:17:38: Und die meisten Menschen würden jetzt sagen ja was passiert den Menschen?

00:17:42: plündern kämpfen rette sich wer kann?

00:17:44: ich bin mir selbst der nächste weil uns das so oft suggeriert wird Wenn der Mensch ums Überleben kämpft, da ist ihm nichts heilig.

00:17:53: Aber die Wahrheit sieht überhaupt nicht so aus.

00:17:56: was die meisten Menschen nämlich in diesen Momenten tun das es helfen teilen und füreinander da sein.

00:18:03: Da werden Rettungsbootplätze für Schwächere freigegeben Es werden überlebenswichtige Essensration an Hungernde weitergegeben.

00:18:10: Das ist alles erforscht!

00:18:11: Das passt doch gar nicht ins Bild.

00:18:13: Und natürlich gibt es auch Ausnahmen.

00:18:15: aber das sind eben Ausnahmen... ...das ist nicht die Regel.

00:18:20: Und da muss ich jetzt kurz mein Aluhut anziehen und frage mich, wer möchte denn das wir so denken.

00:18:26: Warum wurden die Studien so bewertet?

00:18:30: Ging es da um Kapitalismus?

00:18:34: Was wollte man erreichen damit?

00:18:36: Wollte man groß rauskommen?

00:18:38: Ich weiß es nicht!

00:18:39: Aber ich finde es interessant und spannend und sogar wichtig darüber nachzudenken.

00:18:45: Ja und jetzt komme ich zu einem Teil der für mich eigentlich fast der wichtigste ist Ich glaube nicht, dass die Frage böse oder gut eine Entweder-oder-Frage ist.

00:18:56: Sondern ich glaube, dass sie eine falsche Dichotomie ist – eine, die uns in die Irre führt, weil sie die Natur dieser Welt einfach gar nicht widerspiegelt und nicht versteht!

00:19:08: Denn diese Welt, in der wir leben, diesdual es gibt Frühling und Winter, es gibt Tag Nacht, Ebbe und Flut.

00:19:17: Geburt und Tod.

00:19:18: Stille und Sturm.

00:19:19: Ich könnte jetzt ewig so weitermachen Licht und Schatten Und es ist ja kein Zufall da bin ich mir ganz sicher das ist keine Fehlfunktion Das ist die Struktur unserer Wirklichkeit.

00:19:31: Im Tauismus gibt's das Yin-Yang Symbol und ich glaube dass is eins der tiefsten Bilder die je entwickelt wurden, wenn man mal wirklich drüber nachdenkt.

00:19:43: Nicht weil es esoterischer Schmuck ist und irgendein Humbug sondern weil es etwas total Präzises ausdrückt.

00:19:52: Die Gegensätze brauchen sich einander.

00:19:56: Das eine kann ohne das andere gar nicht existieren.

00:19:59: Sie bedingen sich.

00:20:01: mehr noch sie enthalten sich.

00:20:05: im Jinn ist immer ein Stück Jung.

00:20:10: Ohne Dunkelheit gibt's kein Licht, nicht weil Licht und Dunkel sich gegenseitig erschaffen sondern weil wir das eine ja nur durch das andere wahrnehmen können.

00:20:21: Ich hoffe ihr versteht was ich damit meine?

00:20:23: Das ist sehr philosophisch!

00:20:25: Wenn alles gleich hell wäre dann gäbe es gar keinen Sehen denn unsere Augen können nur so wahrnehmen.

00:20:33: wenn alles gleich warm wäre dann gäbe es gar kein Gefühl für Wärme oder Kälte.

00:20:38: Und das gilt aber auch für uns Menschen, ganz genauso wie in der Natur um uns herum.

00:20:43: wir tragen beide Seiten in uns.

00:20:46: Wir tragen die Fähigkeit zu ganz Tiefen Güte Die Fähigkeiten zur tiefen Grausamkeit.

00:20:53: Das ist nicht beängstigen dass es einfach nur unsere Welt, das ist Vollständigkeit.

00:21:00: Und Carl Jung, der hat diesen Gedanken in die Psychologie eingebracht.

00:21:03: Er nannte das den Schatten – ganz einfach!

00:21:08: gar nicht sehen wollen, den wir verstecken und verdrängen.

00:21:12: Den wir gerne am liebsten abspalten wollen von uns – die Eifersucht, Grausamkeit oder Feigheit.

00:21:19: Das was wir Menschen an uns nicht gerne sehen, was wir verurteilen, obwohl das Wort Urteil schon beinhaltet.

00:21:28: Wir bewerten!

00:21:30: Und Jung hat noch etwas Totalwichtiges gesagt.

00:21:34: Er hat nämlich gesagt, der Mensch, der seinen Schatten nicht kennt.

00:21:38: Der ist gefährlicher als der, der ihn kennt.

00:21:41: Weil derjenige, der sich seine Schattenseiten nie angeschaut hat, der weiß gar nicht wozu er fähig ist weil er glaubt nur Gutes zu tun und dabei das Böse in sich selbst nach außen projiziert auf andere Und es auch ein gängiger Mechanismus in der Psychologieprojektion Integration von deinem Schatten, nicht Vernichtung.

00:22:05: Der Schatten soll nicht ausgelöscht werden sondern er soll angeschaut werden anerkannt einbezogen.

00:22:12: Wer seinen Schatten kennt der hat Macht über ihn aber wer ihn leugnet der ist ihm ausgeliefert.

00:22:20: und dann gibt es noch eine andere Tradition die mich immer wieder berührt Die Gnostika Eine früh christliche Strömung Die Glaubte, diese Welt die sei bewusst dual erschaffen worden.

00:22:33: Nicht als Fehler nicht als Strafe sondern als Ort des Lernens das Wachstums und der Bewusstwerdung.

00:22:42: Und für die bedeutet Dualität ist nicht das Problem Sondern die Dualität is der Unterricht.

00:22:49: Wir sind hier um mit beidem Umzugehen nicht um es aufzulösen und nicht um eine Seite zu gewinnen sondern um zu lernen, bewusst zu wählen.

00:23:01: Rumi der persische Mystiker und Dichter aus dem dreizehnten Jahrhundert hat geschrieben jenseits von richtig und falsch gibt es ein Feld.

00:23:12: dort treffe ich dich.

00:23:14: das ist so schön!

00:23:16: Das ist nicht Relativismus dass keine Aussage dass alles irgendwie gleiches oder dass es keine Konsequenzen gibt.

00:23:24: Es is die Einladung tiefer hinzuschauen.

00:23:28: Hinter die Urteile, hinter die Etiketten und die Schubladen – hinter Gut- und Böse!

00:23:34: Gut-und-Böse sind nicht die letzten Wahrheiten sondern das sind eher so Orientierungspunkte für das Leben in dieser Welt.

00:23:43: Und diese Welt braucht eben beide um im Gleichgewicht zu bleiben.

00:23:49: Wenn wir jetzt aber beide Seiten in uns angelegt haben als Menschen was entscheidet denn welche sich in uns zeigt.

00:23:58: Und das ist die Frage, die mich am meisten beschäftigt und die Antwort darauf, die ist einfach und nicht einfach zugleich?

00:24:06: Es ist immer die gleiche der Kontext Die Umgebung in der Mensch aufwächst, die Menschen mit denen er sich umgibt, die Erfahrungen, die einen Menschen prägen ja bevor überhaupt Sprache dafür hat so richtig Neurowissenschaftlich gesprochen wäre das so Das Gehirn Plastisch, das verändert sich ständig.

00:24:28: Zum Glück kann es das.

00:24:29: Das formt sich nämlich immer nach dem was ist.

00:24:32: erlebt ein Kind dass in einer sicheren liebevollen Umgebung aufwächst das entwickelt ganz andere neue neuronale Schaltkreise als ein kind zum Beispiel Dass immer unter chronischen Stress steht das lernt dass die welt gefährlich ist dass er sich auf niemanden verlassen kann dass andere menschen eine bedrohung sind.

00:24:54: Und es ist nicht Schicksal, das ist Prägung.

00:24:57: Prägungen kann mit viel Arbeit, mit Bewusstsein und Begleitung der richtigen Menschen auch verändert werden.

00:25:05: Ich denke da an Kinder die in Verhältnissen aufwachsen wo zum Beispiel Gewalt normal ist.

00:25:11: Wo man lübt um zu überleben, wo man stielt weil sonst nichts zu essen.

00:25:15: da ist diese Kinder die lernen.

00:25:17: nicht ich bin böse sondern sie lernen dass ist die Welt das ist halt so.

00:25:21: nur das ist wie Geht das Leben.

00:25:24: Und wenn ein Kind aber nie gelernt hat, dass das Eigentum anderer was schützenswertes ist?

00:25:31: Ist es dann böse, wenn es nicht drüber nachdenkt, das Egentum anderer zu respektieren oder fehlt ihm einfach eine Erfahrung, einen Wert, einen Spiegel?

00:25:41: müsste man diesem Kind vielleicht erklären, dass der andere Mensch sich dieses Eigentums hart erarbeitet hat und es vielleicht fragen ob es das gut finde ihn sein hart erarbeiteten Eigentum wegnimmt.

00:25:57: Das macht das Verhalten nicht richtig, aber es verändert schon wie man darauf guckt, wie man das verstehen soll und wie wir dann damit umgehen.

00:26:06: im Nachgang die Trauma Forschung zeigt uns nämlich die meisten Menschen die andere Menschen verletzen.

00:26:13: die wurden selbst verletzt.

00:26:15: ich sage so gern Wir sind immer Opfer von Opfern!

00:26:19: Das ist zwar kein Freifahrtschein das ist ganz klar.

00:26:21: Es ist nur eine Erklärung Eine, die Verantwortung nicht auflöst.

00:26:27: Aber zumindest schafft sie halt Verständnis, warum es so ist wie es ist.

00:26:31: und hier ist aber das Hoffnungsvolle dabei.

00:26:34: Wenn Böses nicht angeboren ist sondern entsteht dann kann sich auch aufhören Dann gibt es Unterbrechungen, dann gibt es Heilung.

00:26:43: Das bedeutet ja auch Gutes Kann entstehen Kann gelernt und erarbeitet werden.

00:26:51: Und jetzt möchte ich euch dazu einem meiner Lieblingsgeschichten erzählen.

00:26:57: Ich bin mir ziemlich sicher, dass viele von euch diese Geschichte schon mal irgendwo gehört haben.

00:27:02: Es gibt nämlich eine Geschichte die wird den Cherokee zugeschrieben und das ist ein indigenes Volk Nordamerikas.

00:27:11: und diese Geschichte geht so Ein Alltag Großvater spricht mit seinem Enkel über das Leben Junge, in mir kämpfen zwei Wölfe.

00:27:26: Der eines Wut, Neid, Gier, Arroganz, Lüge, Ego – das ist der Schwarze Wolf und der andere es Freude, Frieden, Liebe Hoffnung Güte Mitgefühl und Wahrheit.

00:27:41: Das ist der weiße Wolf.

00:27:44: Und der Enkel denkt nach und fragt den Großvater welcher Wolf gewinnt?

00:27:50: der nicht füttert.

00:27:57: Das ist keine naive Geschichte, das ist eine Geschichte über Entscheidungen und Verantwortung.

00:28:03: und was ich so spannend daran finde ist dass diese Menschen schon solange diese Geschichte erzählen und solange darüber nachdenken und Dinge verstanden haben die viele Menschen heute glaube ich persönlich noch nicht verstehen nämlich dass ich wählen kann welche Gedanken welche Taten ich in mir fütterere.

00:28:31: Wenn wir beides in uns tragen und es tun wir ja, dann ist die Frage nicht bin ich gut oder böse?

00:28:36: Sondern die Frage ist welchen Teil von mir gebe ich denn Nahrung?

00:28:40: Welche Impulse kultiviere ich in mich?

00:28:43: Welcher Gewohnheiten?

00:28:44: Gedankenbeziehungen nähren den Wolf, den ich in dieser Welt haben will?

00:28:49: Das is anstrengend!

00:28:51: Denn das Keine Impulsarbeit, das ist kein Nachgeben von Instinkten.

00:28:57: Das ist etwas was ich täglich bewusst tun muss.

00:29:00: Keine einmalige Entscheidung!

00:29:02: Das ist eine permanente Übung und es macht uns meiner Überzeugung nach nicht böse sondern es macht wir menschlich.

00:29:12: Und nach dieser Geschichte komme ich zurück zu meinem Vater.

00:29:16: Ich habe lange drüber nachgedacht warum er Jetzt so überzeugt ist, dass wir Menschen von Grund auf böse sind und ich glaube, ich verstehe es inzwischen besser.

00:29:28: Diese Überzeugung hat ihnen was gekostet – sie war ja nicht geschenkt!

00:29:33: Die ist das Ergebnis von Erfahrungen, von Enttäuschungen... ...von Momenten, in denen Menschen ihn überrascht haben…ja, auf die falsche Art einfach.

00:29:43: Ihen oder andere, die er liebt.

00:29:46: Und wenn man das oft genug erlebt dann entwickelt man irgendwann eine Schutzstrategie.

00:29:54: Dieses Schutzschild, dass man sich erschafft... Das ist ganz einfach!

00:29:58: Man erwartet schon von vornherein das Schlechte, denn dann wird man ja nie überrascht.

00:30:03: Man hält also emotionale Distanz und wird nicht verletzt.

00:30:08: Man glaubt, wenn Menschen böse sind, kann man auch nicht enttäuscht werden, wenn sie es zeigen.

00:30:15: Es ist kein Zynismus aus Boshaftigkeit sondern eigentlich der Selbstschutz eines kindlichen Anteils.

00:30:23: Das ist eine sehr, sehr menschliche Reaktion auf Schmerz.

00:30:28: Viele Menschen sind sich dessen nicht bewusst und das macht mich nicht wütend auf ihn.

00:30:35: Das macht mich ehrlich gesagt ein bisschen traurig weil ich glaube dass diese Überzeugung ihnen ja auch etwas kostet.

00:30:43: Diese Überzeugungen kostet jeden Menschen etwas nämlich zu erkennen Wie viel Gutes es in dieser Welt gibt, wie viel Wunderschönes es in der Welt gibt.

00:30:54: Weil man im Schutz auch die Verbindung verliert zu anderen und weil wenn man von anderen das Schlechteste erwartet ja dann nicht mehr so wirklich offen ist für was sie vielleicht Gutes mitbringen.

00:31:07: Ich streite also weiter mit ihm und behaupte hartnäckig wir Menschen sind von Grund auf gut Und wenn es anders ist dann sind wir dazu gemacht worden.

00:31:17: Es gibt Dinge, die sind angeboren.

00:31:20: Die spüren wir Menschen einfach.

00:31:22: Die können wir Menschen einfacher.

00:31:24: Meine Oma hat immer gesagt was du nicht willst, was man dir tut das füg auch keinem anderen zu und es ist vielleicht so ein banales Sprichwort dass viele von euch schon mal gehört haben.

00:31:36: aber wenn man ganz tiefgründig drüber nachdenkt ist es die pure Wahrheit.

00:31:41: Ein Kind versteht ganz schnell, was nicht richtig ist.

00:31:44: Wenn man es fragt würdest du wollen dass jemand anders dir das tut?

00:31:48: Natürlich gibt es Ausnahmen.

00:31:50: Es gibt Persönlichkeitsstörungen Es gibt psychische Erkrankungen und Störungsbilder die Empathie nicht zulassen Aber sie werden ja nicht umsonst Störung Bilder genannt weil das eigentlich nicht die Regel ist.

00:32:07: Ich glaube wir sind fähig zu beidem.

00:32:11: Wir sind die Arena, in der sich diese Dualität täglich entscheidet.

00:32:31: Unsere Welt braucht die Dualität.

00:32:34: Die braucht Winter und Sommer, Nacht und Tag, Schatten und Licht.

00:32:38: Das bedeutet nicht dass wir das Böse begrüßen sollen aber das bedeutet dass wir es kennen sollten in der Welt und auch in uns drin damit wir ihm einfach nicht ausgeliefert sind.

00:32:52: Bewusstsein ist das Gegenmittel.

00:32:54: Nicht naivität, nicht wegschauen, nicht weggeschieben und wegdringen sondern im Gegenteil, hingucken verstehen und dann wählen.

00:33:03: Denn wählen kann ich erst wenn ich beide Seiten kenne.

00:33:08: Und jetzt?

00:33:09: Wie versprochen kommt mein kleines Experiment Meine kleine Studie Wenn du es so nennen möchtest.

00:33:17: Ich möchte gerne wissen was ihr da draußen denkt.

00:33:21: Nicht was ihr denken solltet.

00:33:23: nicht auf die höfliche Antwort Wenn ihr wirklich, wirklich ehrlich in euch hineinschaut, glaubt ihr dass wir Menschen von Grund auf böse sind oder nicht?

00:33:35: und schreibt mir das total gerne.

00:33:38: Auf Instagram in die DMs oder hier in die Kommentare unter der Folge.

00:33:43: ich lese wirklich alles und ich werde darüber berichten was ihr sagt vielleicht in einer der nächsten Folgen und ich freue mich über jede Diskussion.

00:33:51: Ich begrüße das sogar, ich gucke mir super gern immer beide Seiten der Medaille an.

00:33:56: Vielleicht ändert ihr ja meine Meinung?

00:33:59: Dafür bin ich offen!

00:34:01: Ich bin niemanden, der auf seine Meinung pocht wirklich nicht.

00:34:06: Wenn euch diese Frage genauso beschäftigt wie mich dann teilt, diese Folge.

00:34:10: bitte schickt sie jemandem mit dem ihr darüber streiten würdet oder jemandem von dem ihr einfach gerne die Antwort darauf hören wollt.

00:34:21: Bis zum nächsten Folge.

00:34:23: Ich bin Nicole, das war unter der Oberfläche.

00:34:26: Pass auf dich auf!

00:34:28: Ich hoffe du fütterst den weißen Wolf.

00:34:31: und bis zum nächsten Mal.