Hybristophilie

00:00:00: Sie ist achtzehn Jahre alt und obwohl sie weiß, dass er schon mindestens eine Frau ermordet hat steigt sie mit ihm ins Flugzeug nach Miami.

00:00:10: Außerdem weiß sie auch noch das im Verdacht steht weitere Frauen ermordete zu haben.

00:00:15: aber sie wird später sagen ich hatte nie Angst vor ihnen und vielleicht ahnen ja jetzt schon einige von euch um wen es hier geht.

00:00:24: Denn in Österreich, da kennt man seinen Namen bis heute und ich glaube auch hier in Deutschland, da kennen einige True Crime Fans ihn schon aus Podcasts oder aus Netflix-Serien.

00:00:35: aber Heute steht nicht er im Mittelpunkt sondern es stehen die Frauen im Mittelpunkt, die solchen Männern verfallen.

00:00:43: Und eben auch die Frage warum fühlen sie sich zu solchen Männer überhaupt hingezogen?

00:00:50: Hallo und herzlich willkommen bei unter der Oberfläche.

00:00:54: Heute geht es um das Thema

00:00:56: Hybristophilie.".

00:00:58: Nein, ich habe mich nicht verschluckt!

00:01:00: Vielleicht habt ihr diesen Begriff noch niemals gehört und deshalb erkläre ich Ihnen jetzt mal kurz hier was steckt dahinter?

00:01:10: Hybrastophilies beschreibt die Anziehung zu Menschen, die Straftaten begangen haben Und das Wort, das setzt sich zusammen aus zwei griechischen Wörtern.

00:01:20: Nämlich dem Wort Hybris – das kennen manche von euch vielleicht auch schon für den Begriff für Selbstüberschätzung im Altgriechisch.

00:01:28: Da bedeutet das auch Frevel-Gewalttat jemandem etwas antun und Filia ja ist die Liebe, die Zuneigung also wörtlich wäre dass die Liebe zur Gewalt tat oder eben auch besser gesagt zu dem, der diese Gewalttat begangen hat.

00:01:47: Und meistens geht es dabei nicht um irgendwelche kleinen Straftaten sondern um schwere Gewalttaten wie Mord oder Vergewaltigung Taten bei denen die meisten von uns eigentlich nur eins wollen nämlich so viel Abstand wie möglich.

00:02:05: Aber trotzdem gibt es Menschen Die sich genau zu solchen Tätern hingezogen fühlen Ja, die ihnen Briefe schreiben die sie im Gefängnis besuchen, die sich vielleicht sogar in sie verlieben.

00:02:20: Ich persönlich kann mich da wirklich schlecht einfühlen.

00:02:23: ich verstehe aber schon den Mechanismus dahinter und genau darum soll es ja heute gehen.

00:02:28: Gewalttätige Menschen gehören bei mir nicht unbedingt auf die Liste, die ich attraktiv finden würde.

00:02:39: Aber genug Ausflug über mich selbst.

00:02:42: Umgang sprachlich, dann nennt man das Ganze auch das Bonnie und Clyde-Syndrom.

00:02:46: Bonnie und Clyde kennt man ja.

00:02:47: Vielleicht könnt ihr euch da mehr darunter vorstellen?

00:02:51: Bevor wir jetzt aber einsteigen gibt es bei mir erst mal wie immer die Triggerwarnung denn in dieser Folge geht's um Gewalt gegen Frauen Es geht um Mord, es geht um Suizid Und es geht über die Ausbeutung einer jungen Frau.

00:03:06: Wenn euch das gerade zu viel ist, dann ist jetzt der Moment wo ich euch sagen möchte.

00:03:11: Passt bitte gut auf euch auf!

00:03:13: Hört vielleicht lieber beim nächsten Mal wieder rein und für alle anderen schön dass ihr dabei bleibt.

00:03:19: Ja wie kommt denn jetzt eine achtzinnjährige aber dazu mit so einem Mann in dieses Flugzeug zu steigen?

00:03:27: Und dafür müssen wir erstmal ein Jahr zurück nämlich nach Wien im Jahre Und da ist Bianca gerade mal siebzehn Jahre alt.

00:03:38: Sie hatten Probleme zu Hause, dass wahrscheinlich einige Jugendliche kennen.

00:03:41: Zuhause gibt es nämlich Krach und zwar so richtig krach mit ihrer Mutter massiver Streit.

00:03:47: Und Bianca will eigentlich aktuell in diesem Moment nur eines, nämlich sie beweg von zu Hause.

00:03:53: Dann geht sie in ein Wiener Lokal und in diesem Lokal lernt sie dann einen Mann kennen.

00:03:59: Dieser Mann, der ist um die vierzig Jahre alt also mehr als doppelt so alt wie sie und er macht etwas was in ihrem Leben gerade offenbar sonst niemand macht.

00:04:10: Er hört ihr nämlich wirklich zu und sie fühlt sich ernst genommen von ihm und dann bietet er ihr sogar an bei ihm zur Wohnung Und nur fünf Wochen später zieht Bianca auch schon bei ihm ein.

00:04:25: Sie wird ihn später sogar mal ihren Rettungsankern nennen.

00:04:30: Und dieser Mann ist in Wien auch nicht irgendjemand, er schreibt nämlich Theaterstücke und sitzt in Talkshows.

00:04:38: Er ist ein Stammengast an der Wiener Szene.

00:04:41: Eine Journalistin, die ihn damals kennenlernt, erzählt später über ihn, dass ihm Frauen reihenweise an der Bar Zettel zugesteckt haben.

00:04:49: Ich kann mir das gut vorstellen.

00:04:50: so eine schillende Persönlichkeit macht bestimmt Eindruck, würde wahrscheinlich auch bei mir Eindruck hinterlassen.

00:04:58: Und jetzt zu seinem Namen den ihr vielleicht schon wisst es ist Jack Unterweger und Jack der erzählt Bianca schon am ersten Abend etwas bei dem die meisten von uns aufstehen und gehen würden hoffe ich doch mal nämlich dass er schon wegen Mordes im Gefängnis gesessen hat mal kurz zur Damentoilette gegangen und dann heimlich durch die Hintertür irgendwie geflüchtet.

00:05:25: Aber Bianca macht das nicht, Bianca bleibt!

00:05:28: Und da habe ich mich an dieser Stelle gefragt was passiert denn in einem Menschen der sowas hört aber trotzdem bleibt?

00:05:36: Auf den ersten Blick, da klingt es fast so als wäre dieser Mann für sie ja genau das Gegenteil von Gefahr gewesen nämlich Schutz weil Bianca wollte er von zu Hause raus dass ein Ort, an dem ihr endlich zugehört wird, zudem sie flüchten kann.

00:05:52: merkt euch das mal weil da drauf kommen wir gleich später nochmal zurück am Ende der Folge.

00:05:58: Aber wer ist denn jetzt eigentlich dieser Mann der einer siebzehnjährigen so einen Geständnis macht?

00:06:03: Es ist ja auch schon nicht normal würde ich jetzt mal sagen aber Ich bin eine erwachsene Frau und mir sind viele Sachen klar die mir vielleicht mit siebzen nicht klar gewesen wären.

00:06:13: Ich halte das jetzt kurz, denn heute geht es ja nicht primär um ihn.

00:06:17: Und wer da tiefer einsteigen will, der kann das gerne tun!

00:06:20: Es gibt richtig gute Formate über Jack Unterweger zum Beispiel dem Podcast Jack.

00:06:26: Wer hat's gedacht?

00:06:27: Gier frisst Schönheiten vom NDR oder auch die ORF-Doku Vienna Killing oder eben den Spielfilm auch Jack Die Links, die packe ich euch in die Show Notes rein unten.

00:06:40: Also deshalb hier jetzt mal nur die groben Unten bisse.

00:06:44: Am elften Dezember, da tötet Jack Unterweger die achtzehnjährige Margaret Schäfer.

00:06:54: Er wird zu lebenslangerhaft verurteilt und ein Ermittler aus Salzburg, der ist damals wirklich überzeugt davon dass er im selben Jahr noch eine zweite Frau getötet hat.

00:07:06: nur angeklagt wird er dafür nie weil er sitzt ja sowieso lebenslang.

00:07:11: das ist der Plan.

00:07:13: Und dann passiert aber im Gefängnis was womit halt keiner gerechnet hat, auch ich nicht.

00:07:18: Unterweger fängt an zu schreiben!

00:07:21: Aber er schreibt nicht nur irgendwie Tagebuch oder so sondern... Er schreibt Gedichte, er schreibt Hörspiele für Kinder, ...er schreibt Theaterstücke und er schribt auch eine Autobiografie nämlich Fegefeuer das ist der Name und die wird sogar verfilmt.

00:07:38: Die Kulturszene die isst Begeistered.

00:07:41: Da sitzt einer, der gemordet hat und plötzlich schreibt er aber so gut dass die Kritiker ihn feiern.

00:07:49: Bekannte Schriftsteller, die setzen sich sogar für seine Freilassung ein unter anderem sind das Elfriede Jelinek und Günter Gras, die sind ja ziemlich bekannt Und sie haben auch noch Erfolg damit Denn am XXV Mai, da wird Jack Unterweger nach rund fünfzehn Jahren vorzeitig entlassen Als Paradebeispiel dafür, dass Resozialisierung funktioniert.

00:08:15: Der Mörder der durch die Literatur ein neuer Mensch geworden ist hat man sich so gewünscht.

00:08:19: das Glauben zumindest in dem Moment alle und damit wisst ihr jetzt eigentlich auch schon alles was hier gerade wichtig ist.

00:08:27: aber ich muss an der Stelle mal ganz ehrlich sein und meinen eigenen Senf mit reinschmeißen.

00:08:33: Ich finde es schon ziemlich shocking.

00:08:35: anscheinend können ziemlich viele Menschen mehr als gedacht hätte den Mord von dem Menschen trennen, der diesen Mord begangen hat.

00:08:45: Ihr versteht was ich meine?

00:08:47: Versteht mich jetzt nicht falsch!

00:08:48: Ich glaube schon an Resozialisierung, glaub' ich wirklich dran aber eben nicht bei allen Straftaten und dafür dürft ihr mich auch gerne verurteilen jetzt.

00:08:58: Aber für mich gehören Mord und Vergewaltigung zu den Taten nach denen Anteter nicht wieder auf freien Fuß kommen sollte.

00:09:07: das ist nur meine Meinung Punkt.

00:09:10: Und bei Jack Unterweger, da sollte sich er dann auch ziemlich schnell rausstellen wie fatal dieser Glaube an diesen geläuterten Mörder sein kann.

00:09:20: Keine vier Monate nach seiner Entlassung nämlich, da wird in Prag eine Frau tot aufgefunden.

00:09:25: Blanka Bodkova, neunundzwanzig Jahre ist sie alt!

00:09:29: Dann trifft es Frauen in Österreich, Brunhilde Massa, Heide Hammerer Elfriede Schrempf Silvia Zagler Sabine Moizi Karin, Eroglou, Slatki, Regina Prem.

00:09:44: Und als Unterweger später als Journalist nach Los Angeles reist sterben halt auch dort Frauen.

00:09:50: drei Stück nämlich Shannon Exley Irene Rodriguez Sherry Ann Long und ich sag diesen Namen jetzt ganz bewusst so aufgereiht weil es soll ja hier um die Opfer gehen und nicht nur um die Täter.

00:10:02: und mir ist es auch ganz wichtig dass die Opfern nicht vergessen werden denn wir hören jetzt gleich Dinge, die für mich unglaublich sind.

00:10:09: Nämlich dass Frauen sich in solche Männer verlieben, die unterstützen mit Geld... ...mit vielen möglichen anderen Sachen und es ist mir wichtig das.

00:10:18: ihr wisst wen dieser Mann ermordet hat.

00:10:21: Ja elf Morde werden ihm später vorgeworfen.

00:10:25: Die meisten der Frauen die arbeiteten als postituierte Aber nicht Bianca!

00:10:30: Die lebt in dieser Zeit nämlich mit ihm zusammen.

00:10:33: Und ihr Rettungsanker, der verändert sich.

00:10:35: Nach ihrer eigenen Geschichte, da drängt er sie irgendwann bei einem Escort-Service anzufangen zum Beispiel und später in Miami – da soll sie jetzt Gogo-Tänzerin Geld für ihn verdienen!

00:10:46: Der Mann, der sie erst gerettet hat, der fängt an, sie auszunutzen.

00:10:50: Und an dieser Stelle möchte ich auch nochmal meine eigenen Gedanken dazu mitteilen.

00:10:54: Am Anfang war das ja so, dass Jack für Bianca der Rettungssanker war.

00:10:58: Und der Mann, den ihr zuhört, der ihr einen Dach überm Kopf gibt, halt rausholt, aus diesem ganzen Stress von zu Hause.

00:11:06: Aber mittlerweile ist es ja so dass Bianca jetzt für ihn Geld verdient.

00:11:11: diese ganze Situation die hat sich also gedreht das gemeine ist sowas passiert ja nicht mit einem großen knall.

00:11:17: da kommt nicht eines tages einer um die ecke und sagt so ab heute nutze ich dich jetzt aus jetzt drehen wir den spieß mal um.

00:11:24: wenn das so wäre dann wär's wahrscheinlich total einfach dagegen zu steuern.

00:11:29: aber so ist es.

00:11:31: Das passiert nämlich in ganz, ganz kleinen Schritten.

00:11:35: Und diese Schritte sind so klein, dass man sie sich immer wieder schön redet.

00:11:41: Ja bis es auf einmal andersrum ist und man kann sich überhaupt nicht erklären wie man da angekommen ist wo man dann angekommen is.

00:11:47: Und das passiert ja nicht nur bei Serienmördern sondern das passiert auch in ganz normalen Beziehungen.

00:11:54: Vielleicht habt ihr euch selbst schon mal in so einer Situation wiedergefunden, wo ihr euch gefragt habt wie sind wir hier gelandet?

00:12:00: Wie hat das überhaupt soweit kommen können versteht ihr.

00:12:04: Ja und dann kommt noch was anderes dazu.

00:12:06: wenn jemand mal dein Retter war ja dann hat man vielleicht das Gefühl man schuldet dem Menschen etwas.

00:12:11: Man hat das Gefühl muss dankbar sein, man muss was zurückgeben Und dann tut man vielleicht Dinge die man eigentlich gar nicht tun will Einfach nur aus Pflichtgefühl.

00:12:22: Und warum merkt man sowas dann erst oft so spät?

00:12:26: Weil hinschauen, das würde ja bedeuten den einzigen sicheren Ort zu verlieren, dem man gerade hat.

00:12:33: Wo hätte Bianca denn hingehen sollen?

00:12:35: Zurück nach Hause?

00:12:37: Zu dem Streit vor dem sie ja eigentlich geflüchtet ist?

00:12:40: Vielleicht hat sie sicher mit ihm ein Leben aufgebaut und gehen würde sich anfühlen wie aufgeben und oft passiert in solchen Beziehungen noch was anderes.

00:12:48: Die Freunde, die sehen das ja von außen was da läuft und die sagen dann vielleicht etwas.

00:12:54: Bist du verrückt?

00:12:55: Der Typ hat vielleicht eine Frau umgebracht Und der Typ ist doppelt so alt wie du.

00:13:00: Ja und was macht man denn wenn man sich gerade an diesem einen Mensch klammert?

00:13:04: Wenn man fühlt sich angegriffen von den anderen Menschen und dann zieht man sich vielleicht zurück Von genau denen Leuten, die es eigentlich gut mit einem meinen und irgendwann isst er nur noch diese eine Mensch.

00:13:18: Vielleicht hält sie auch deshalb fest, weil sie so viel in diese Beziehung reininvestiert hat.

00:13:24: Dass es sich vielleicht dann am Ende anfühlen würde als wäre das verschwendete Zeit gewesen und vielleicht hat sie mittlerweile auch einfach das Gefühl ja dass sie ohne ihn gar nicht mehr kann.

00:13:36: Weil was ich hier noch sehe ist.

00:13:37: Bianca war jetzt ziemlich jung als sie kennengelernt hat.

00:13:41: Sie war siebzehn.

00:13:42: Sie is quasi von dem Behüteten zu Hause wo ihre Eltern das Sagen hatten und die Entscheidungsgewalt hatten, in ein anderes Behütet des Zuhause – wenn man es so nennen kann – gekommen.

00:13:54: Wo auch jemand anderes das Saken

00:13:56: hatte.".

00:13:57: Und vielleicht kann sie sich gar nicht vorstellen wie sie für sich selbst sorgen kann und muss?

00:14:03: Ich glaube auch dass spielt hier eine große Rolle!

00:14:06: Die Angst davor alleine gar nicht klar zu kommen.

00:14:09: Im Februar twohneinzehnhundertzweiundneunzig wird es eng für Jack Unterweger Die Polizei Graz, die beantragt einen Haftbefehl gegen ihn.

00:14:18: Bianca, die arbeitet zu der Zeit als Kellnerin in der Schweiz und dann steht er auf einmal vor ihr nach ihrer eigenen Aussage hellterne Pistole in der Hand Und erst da in diesem Moment erfährt sie was ihm eigentlich vorgeworfen wird.

00:14:33: Vorher hat sie das gar nicht gewusst.

00:14:35: Er soll nämlich mehrere Frauen getötet haben.

00:14:37: aber er sagt ihr jetzt Das war ich nicht Ich bin unschuldig Ja und Sie glaubt ihm.

00:14:43: Sie bittet ihn noch, sich der Polizei zu stellen.

00:14:46: Aber das will er natürlich nicht!

00:14:48: Wer hätte es gedacht?

00:14:50: Und dann steigt sie mit ihm in dieses Flugzeug nach Miami und da wären wir wieder am Anfang.

00:14:56: Zwei Wochen später werden die beiden aber dort von US Marshals festgenommen.

00:15:01: und Bianca, die sagt später über diesen Mann, dass sie niemals Angst vor ihm hatte.

00:15:06: Und sie sagt auch noch, wenn die Polizei sie vorher abgefangen und ihr erzählt hätte ja was gegen ihn vorliegt dann wäre sie wohl geblieben.

00:15:15: Und nicht mit ihm mitgegangen.

00:15:16: Ja hier muss ich jetzt wieder stoppen.

00:15:18: Warum schlägt bei Bianca kein innerer Alarm an?

00:15:21: Warum hat sie keine Angst?

00:15:23: Da steht ein Mann vor ihr nach ihrer eigenen Aussage mit einer Pistole der schon mal eine Frau umgebracht hat.

00:15:30: Und jetzt steht er unter Mord verdacht!

00:15:33: Und sie hat keine Angst.

00:15:35: Ist das normal?

00:15:38: Aber die Antwort darauf ist eigentlich ziemlich einfach, aber auch spannend.

00:15:41: Denn unser innerer Alarm der reagiert nicht auf das was objektiv gefährlich ist sondern er reagiert nur auf das, was wir als Gefahr in diesen Moment wahrnehmen!

00:15:53: Mal ganz ehrlich... Beispiel aus dem Alltag.

00:15:56: Wie viele von euch kriegen bei einer Spinne im Schlafzimmer viel mehr Panik als beim Autofahren auf der Autobahn?

00:16:03: Aber das Autofahrn ist viel gefährlicher, als diese kleine Spinne da!

00:16:07: Genau das ist das was ich hier meine mit diesem inneren Alarm.

00:16:11: und für Bianca war Jack halt keine Bedrohung.

00:16:14: Für sie war er ja der Rettungsanker.

00:16:16: Für Sie war er der Mann, der da war.

00:16:18: Das war ihr sicherer Ort.

00:16:20: und wenn jemand für uns Sicherheit bedeutet Ja, dann schaltet unser Alarmsystem bei genau dieser Person quasi auf alles okay.

00:16:30: Dazu kommt ja noch ... Er sagt ihr?

00:16:32: Ja er ist unschuldig!

00:16:34: Wie oft haben wir schon Menschen geglaubt die uns belogen haben obwohl wir es eigentlich hätten besser wissen müssen?

00:16:43: Schwieriger Satz.

00:16:45: Weil die Alternative ist manchmal einfach unerträglich und dann glaubt man viel lieber das was man glauben möchte.

00:16:53: Das Krasse ist ja auch Bianca, die bestätigt genau das selbst.

00:16:56: Sie sagt, wenn die Polizei sie vorher abgefangen hätte vor diesem Flug dann wäre sie nicht gegangen, dann wär sie geblieben.

00:17:03: Ihr Alarm der war also nicht kaputt sondern es haben einfach diese Informationen gefehlt... ...die ihr gesagt hätten dass Jack ein gefährlicher Mann ist!

00:17:12: Ja und warum unser Alarmsystem überhaupt so funktioniert?

00:17:16: Was da in unserem Körper so passiert oder besser gesagt, in unserem Kopf so passiert.

00:17:21: Das schauen wir uns mal in der nächsten Folge an!

00:17:37: Ja, er wird nach Österreich ausgeliefert und dann sitzt er in Graz in Untersuchungshaft.

00:17:50: Und dort bekommt er plötzlich Post!

00:17:54: Ohne Ende.

00:17:54: Eine dieser Frauen die ihm schreiben ist Astrid Wagner – und die habe ich jetzt hier nicht ohne Grund rausgepickt.

00:18:03: Das ist nämlich sehr spannend denn Astrid, die ist nämlich keine siebzehnjährige, die zu Hause raus will sondern Astrid steht fest im Leben.

00:18:11: Sie ist eine angehende Juristin Und heute ist sie Strafverteidigerin.

00:18:17: Sie ist eine Frau, von der man das einem eigentlich nicht erwartet hätte und Astrid kennt Unterwege aus den Medien.

00:18:23: Aber sie schreibt ihn nicht weil sie ihn so toll findet sondern sie schreibt ihn, weil es sich stört ja dass er für die Medien schon Schuldig ist.

00:18:31: Dabei wurde noch gar nicht so richtig untersucht, es steht noch nicht fest was da los ist.

00:18:35: das Gericht hat noch nichts überprüft.

00:18:37: sie hat nämlich gehört dass er versucht hat sich dort das Leben zu nehmen.

00:18:41: eigentlich will sie Mut machen.

00:18:42: das ist ja ziemlich rühmlich von ihr und ich habe auch ein Bild im Kopf.

00:18:46: ich kann mir total gut vorstellen wie das ist.

00:18:48: da sitzt so eine junge Juristin am Tisch mit ihrem Kaffee und ließ die Morgenzeitung und überall sind Bilder- und Zeitungsartikel von Jack Unterweger Und sie denkt sich in diesem Moment mit all den Paragrafen, die sie gerade lernt.

00:19:05: In ihrem Studium.

00:19:07: Das kann doch nicht sein!

00:19:08: Der ist auch noch gar nicht verurteilt und alle tun jetzt so als wäre er schon schuldig.

00:19:12: Da wurde doch noch gar nichts untersucht, da hat doch keiner richtig hingeschaut.

00:19:16: Hat sie vielleicht einfach der Arbeitseifer gepackt?

00:19:19: Und sie hat sich gedacht, dann muss doch mal jemand was tun.

00:19:21: Lass mich doch mal gucken, was da wirklich für ein Mensch dahinter steckt.

00:19:25: Dann hol zu sich einen Blatt Papier... ...und schreibt ihm einfach einen Brief.

00:19:30: Das kann ich natürlich nicht beweisen, dass es genau so passiert ist.

00:19:33: Aber ich kenne dieses Gefühl selbst aus der Medizin, aus der Psychologie.

00:19:37: man lernt was und auf einmal hat man dann seinen ersten eigenen Fall.

00:19:41: und dann denkt man sich boah das muss ich doch mal überprüfen!

00:19:44: Hat man da schon die Blutwerte angeschaut?

00:19:46: Hat man das schon gemacht?

00:19:48: Haben sie diesen Test gemacht?

00:19:49: Und genau das kann ich mir bei dieser angehenden Juristin auch vorstellen.

00:19:54: ja und dann schlägt Jack ihr vor, dass sie ihn doch mal besuchen soll in der U-Haft.

00:19:59: und dann sitzt er vor ihr.

00:20:01: Er ist blass, er trägt ein zerrissenes T-Shirt... ...er war einmal der Lieblinge der Heiß Society aber davon ist nichts mehr übrig!

00:20:11: Und Astrid erzählt das ja ihr eigentlich Leid getan hat.

00:20:15: Aber nach einem Monat plötzlich fühlt sich auf einmal so an ihnen gebunden, dass die sich von ihrem damaligen Freund trennt.

00:20:24: Und Astrid ist da auch nicht die einzige.

00:20:26: Unterweger schickt sie sogar los, um andere Verehrerinnen für ihn zu besuchen.

00:20:32: und jetzt hört euch mal diese Liste an was das für Verehrerin sind.

00:20:36: Eine Klosterschwester, die ihm selbst gebackene Sachen bringt eine Schauspielerin vom Burgtheater, eine Fotografin aus Deutschland.

00:20:45: Hausfrauen, die Bibelsprüche schreiben Weiche gelangweite Ehefrauen ihnen Kicks suchen Die Krankenschwestern, das zieht sich wirklich durch alle Schichten durch von A bis Z. Im April, fourhundneinzig beginnt dann in Graz der Prozess Unterweger, der verteidigt sich selbst.

00:21:03: Er ist dabei ziemlich charmant und eloquent wie er eben isst Das macht ihn ja auch so interessant.

00:21:08: Aber es reicht nicht.

00:21:09: die Geschworenen, die verurteilen ihnen für neun der elf Morde Bei Astrids letzten Besuch da kommt es zum einzigen Kuss zwischen den beiden Denn er wird abgeführt Und das Gitter, da steht halb offen.

00:21:21: Sie rennt dann hin und küsst ihn durch die

00:21:24: Gitter.".

00:21:24: In der Nacht nach dem Urteil, dann nimmt sich Jack Unterweger in seiner Zelle wirklich noch das Leben.

00:21:31: Deshalb wird das Urteil niemals rechtskräftig!

00:21:34: Astrid Wagner bewahrt seinen weißen Anzug bis heute auf.

00:21:41: Ja...und da sind wir jetzt endlich beim eigentlichen Thema Nachdem ihr jetzt wisst, dass es Frauen aus unterschiedlichen Gesellschaftsschichten verschieden im Bildungsstand und Alter gibt die sich von solchen Männern angezogen fühlen.

00:21:57: Ja was ist das?

00:21:58: Was da in diesen Frauen passiert?

00:22:00: Den Begriff Hybristophilie den hat der Sexualforscher John Money nineteenhundertsechsundachtzig geprägt.

00:22:07: Das ist übrigens das Jahr in dem ich geboren wurde.

00:22:12: Krankheit in dem Sinne, die steht nicht im ICD oder im DSM.

00:22:15: In keinem großen Handbuch über psychische Störungen... Wie viele Menschen das betrifft?

00:22:20: Das weiß auch eigentlich niemand so richtig!

00:22:23: Belastbare Zahlen gibt's dafür nicht, denn es gibt sicherlich eine riesen Dunkelziffer.

00:22:28: und es gibt noch zwei verschiedene Formen.

00:22:29: Es gibt eine passive Form Wir schreiben, die Frauen einfach nur Briefe himmeln den Täter aus der Ferne an.

00:22:36: Die idealisieren ihn und das ist auch die Häufigere.

00:22:39: Und dann gibt es auch noch die aggressive Formen.

00:22:42: Das ist die Form bei der die Frauen sogar mitmachen wollen Bei den Taten.

00:22:48: Ich sage hier ganz deutlich Frauen Denn Frauen sind statistisch viel häufiger betroffen von diesem Phänomen Hybristophilie.

00:22:59: Aber hier nochmal ganz wichtig Nicht jeder, der sich für einen Täter einsetzt.

00:23:04: Der ist verliebt in diesen Dennen.

00:23:05: Da waren ja diese Schriftsteller am Anfang die sich für Unterweger eingesetzt haben.

00:23:10: Die wollten gerne an Resozialisierung glauben und in manchen Fällen des Resozialisierungen vielleicht auch wirklich möglich?

00:23:18: Und jetzt die Frage um dies mir eigentlich geht – ich hoffe euch auch!

00:23:23: Warum fühlt man sich zu solchen Menschen hingezogen?

00:23:28: Die ehrliche Antwort jetzt mal vorweg.

00:23:30: Die Forschung dazu, die ist ziemlich dünn.

00:23:33: Es gibt zwar Erklärungsansätze aber es gibt keinen Ansatz der für alle gilt und man kann auch nicht wirklich sagen ob diese Erklärungssätze wirklich stimmen.

00:23:43: Aber in der Psychologie sind manche Dinge einfach nicht so greifbar.

00:23:46: Es gibt nicht nur einen Grund dafür Es gibt nämlich verschiedene.

00:23:51: Der erste Punkt wäre zum Beispiel Schutz.

00:23:55: Erinnert ihr euch zurück an Bianca.

00:23:57: Er ist gefährlich, aber er ist nicht gefährlich für mich!

00:24:00: Denn ich bin seine Schutzbefohlende in dem Sinne... Also nicht ich, aber Bianca!

00:24:05: Ja ein Mann der mich vor allem beschützt sogar mit den härtesten Mitteln nämlich vielleicht sogar mort.

00:24:11: und bei Bianca da sehen wir wie schnell das dann halt auch kippen kann.

00:24:15: denn gibt es noch einen anderen Grund nämlich Mitleid und diese Retter-Fantasie.

00:24:19: Ich glaube viele Frauen haben auch diese Fantasie.

00:24:23: Für mich ändert er sich.

00:24:24: Ich mach ihn zu einem besseren Menschen.

00:24:27: Ja, die Forensische Psychologin Catherine Bramsland beschreibt Frauen, die glauben ihre Liebe könnte den Täter verändern.

00:24:36: Die sehen vielleicht in diesem Mann das verletzte Kind.

00:24:39: und dann gibt es noch Menschen, die fühlen da drin einfach eine Nervenkitzel diese gelangweilten Ehefrauen, die Bibelferse geschrieben haben.

00:24:47: Die haben vielleicht einen Kick gesucht, vielleicht haben sie ein langweiliges Leben.

00:24:51: John Money, der hat dazu einen spannenden Mechanismus beschrieben.

00:24:55: Ein Reiz, der erst mal Angst macht, kann durch wiederholten Kontakt in Erregung umschlagen.

00:25:02: Die Gefahr wird dann selbst zum Reiz und hier muss ich nochmal kurz anhalten.

00:25:08: die Frage ist ja Kann angst wirklich?

00:25:12: Zu Anziehungen werden?

00:25:14: Das klingt erstmal verrückt aber das ist gar nicht so verrückt.

00:25:18: Angst und Aufregung fühlen sich nämlich in unserem Körper fast gleich an.

00:25:24: Das Herz rast, wir atmen schneller, Adrenalin geht hoch – egal ob wir gerade Angst haben oder total verknallt sind.

00:25:33: das ist einfach die gleiche Reaktion.

00:25:35: Unser Körper macht da kaum einen Unterschied!

00:25:39: Denkt mal an die Achterbahnen zum Beispiel.

00:25:41: Herzrasen, schwitzige Hände... Man schreit sich vielleicht die Seele aus dem Leib ja und trotzdem zahlen wir Kohle und stehen auch noch in der Schlange vielleicht in Disneyland wenn ich darüber nachdenke zwei Stunden um sich in so ein Teil rein zu setzen.

00:25:54: Das liegt daran dass erst unser Kopf entscheidet welches Etikett auf dieses Gefühl drauf kommt.

00:26:01: ist es jetzt positive Erregung oder negative?

00:26:04: Ist das Excitement beabsichtigt?

00:26:09: Excitement, weil im Deutschen da ist dieses Wort Aufregung immer so negativ behaftet.

00:26:15: Und dann gibt es noch was das ich aus meiner Arbeit kenne – nämlich das gewohnte Muster!

00:26:20: Wer mit Männern aufgewachsen ist die Harzen, die unberechenbar sind, Gewalttätik vielleicht sogar für den fühlt sich das Vertraut an?

00:26:31: Nicht gut, das darf man nicht verwechseln, es fühlt Es ist das gewohnte Übel.

00:26:36: Und mit dem gewohnten Übel weiß ich dann, umzugehen.

00:26:40: Ich sehe das immer wieder.

00:26:41: und da gibt es noch Gründe die in der Fachliteratur genannt werden zum Beispiel einfach Einsamkeit, geringes Selbstwertgefühl... Der Wunsch nach Aufmerksamkeit!

00:26:52: Denn wer die Freundin eines berühmten Mörders ist, der ist auch plötzlich irgendwie jemand oder?

00:26:59: Er kommt auf einmal auf alle Titelseiten sowie Bianca.

00:27:04: Das ist eine alte Geschichte und sowas wiederholt sich nicht, den muss ich hier leider enttäuschen.

00:27:09: Denn da gibt es einen Fall, den kennt ihr vielleicht auch am siebten Oktober zwei Tausend Neunzehn, der tötet Wade Wilson in Cape Coral in Florida.

00:27:18: zwei Frauen innerhalb nur weniger Stunden.

00:27:22: Christine Melton, thirty-five Und Diane Ruiz, forty-three.

00:27:29: Die beiden kannten sich nicht mal gesteht die Taten am Telefon seinem leiblichen Vater.

00:27:35: Und die Medien, die nennen ihn dann den Dead-Pull-Killer weil er eben genauso heißt wie die Marvel Figur Wade Wilson.

00:27:43: Sein Gesicht, sein Hals, seine Hände sind fast komplett tätowiert.

00:27:48: darunter sind auch zwei Hakenkreuze.

00:27:51: und im Juni hier wird er auch schuldig gesprochen.

00:27:55: Im August im Jahr zwanzundzwanzig wird er zum Tod verurteilt und dann passiert es eben wieder etwas, das du dir eigentlich nicht ausdenken kannst.

00:28:04: Sein Polizeifoto, das geht nämlich viral auf TikTok!

00:28:08: Es gibt eine ganze Fanbasis und diese Frauen die immer mit ihm telefonieren haben sogar einen eigenen Namen.

00:28:15: Die nennen sich Wadeswives.

00:28:17: allein in rund einem einzigen Monat nach dem Schuldspruch da bekommt er fast viertausend Nachrichten und fünfundsechzig Briefe.

00:28:27: Hundertdreiundsechzig Fotos, die werden aussortiert bevor sie zu ihm kommen weil Sie zur Anstöße sind.

00:28:34: Ja und dann das Geld!

00:28:36: Über Spendenseiten kommen nämlich mehrere Zehntausend Dollar für ihn zusammen.

00:28:41: Angeblich sind hierfür seine Anwälte.

00:28:43: eine einzige Frau, die spendet dabei vierundzwanzig Dollar an den verurteilten Mörder und laut dem Macher einer Doku über ihnen kauft Wade Wilson davon im Gefängnis einfach Pizza und Schokoriege.

00:28:54: und da haben wir es wieder.

00:28:55: diese Umkehr ne?

00:28:57: Seine Berufung, die läuft gerade aktuell noch.

00:29:00: Aber er sitzt im Todestrakt!

00:29:02: Den Hype on Wade Wilson den hab ich selbst mitbekommen?

00:29:05: Bei mir sind auf TikTok auch plötzlich Videos von ihm aufgetaucht Auf meiner For You Page Ausschnitte aus dem Gerichtsaal aber auch immer wieder sein Foto und Ich habe X-Kommentare darüber gelesen wie die Frauen ihn anhimmeln.

00:29:19: Vielleicht sieht der nicht schlecht aus.

00:29:24: Kann ich jetzt so nichts sagen?

00:29:26: weil Ich sehe in ihm was anderes, als andere vielleicht sehen.

00:29:30: Denn wenn man Wade Wilson anschaut, dann schreit an diesen Menschen alles danach als harter Kerl wahrgenommen werden zu wollen.

00:29:39: Er hat viele Tattoos gut.

00:29:41: Einige davon hat er sich im Knast erst stechen lassen aber du kannst eigentlich sehen, er möchte gerne ein Pokerface zeigen und er möchte gern als hart wahrgenommen sein.

00:29:50: Eine harte Schale!

00:29:53: Und es ist eigentlich eine Selbstdarstellung.

00:29:55: Vielleicht sehen die Frauen das, vielleicht sehen sie dass er gerne hart wirken möchte.

00:29:59: aber warum möchte er hart wirkt?

00:30:01: Warum möchte ich denn hart wirk?

00:30:04: Jemand der wirklich hart ist, der hat das nicht nötig glaube ich.

00:30:08: Es ist genauso wie bei reichen Menschen, Menschen die wirklich Geld haben und ich meine nicht nur ein bisschen reich sondern so richtig reich.

00:30:14: Gucken wir uns doch mal an!

00:30:16: Die haben das nicht Nötig das zu zeigen, die bei den Wissen in sich drin was sie haben.

00:30:21: ja Scheinbar ist es bei Wade nicht so.

00:30:25: Er möchte etwas darstellen, was ihm scheinbar im Inneren fehlt.

00:30:29: und auch da muss ich doch wieder sagen ja irgendwie tut's mir ein bisschen leid aber wir Menschen können selbst entscheiden wie wir handeln.

00:30:38: Wir haben einen Bewusstsein und im Gegenteil zu vielen Tieren die Instinkt basiert handeln Haben wir die Möglichkeit uns zu entscheiden ob wir eine Straftat begehen wollen oder nicht Und deswegen bei allem Leidtun und bei allem Hübsch aussehen.

00:30:56: Sorry, ist leider keine Entschuldigung für

00:30:58: mich.".

00:30:59: Jack Unterweger hat sich auch dargestellt nur anders als Wade Wilson.

00:31:03: Er wollte nicht als Hart rüberkommen sondern Jack Unterwäger.

00:31:07: der wollte kultiviert sein, der wollte schick sein, er wollte ein Aufreißer sein, da wollte charmant sein Und das hatte auch geschafft.

00:31:14: die Frauen sind reinweise darauf reingefallen und ich frage mich halt immer wieder meine Lieben Fragt euch doch bitte, warum wirkt dieser Mensch so?

00:31:25: Warum hat er das nötig sich da zu stellen?

00:31:28: Jemand der weiß wer er ist.

00:31:30: Der hat es nicht nötigt sich darzustellen.

00:31:33: Der muss ich vielleicht nicht unbedingt zeigen!

00:31:36: Ich möchte euch jetzt noch sagen was ich darüber denke.

00:31:39: Liebe entsteht wenn ich einen Menschen kenne wirklich kenne Wenn ich Zeit mit ihm verbringe.

00:31:44: Wenn ich seine guten Seiten sehe aber vor allem auch seine schlechten Seiten sehe den Alltag Das ganze Diese Frauen, die kennen nämlich nur eine Seite.

00:31:55: Sie kennen die Briefseite von diesen Menschen, die Telefonseite, sie kennen diese Seite... Die er möchte, dass sie sehen und in die verlieben sich dann!

00:32:06: Das ist Verliebtheit keine Liebe.

00:32:09: Viele Menschen verwechseln das vielleicht?

00:32:11: Ja

00:32:12: und selbst Bianca, die mit ihm zusammengelebt hat, die hat nur gesehen was er ihr zeigen wollte bis er dann irgendwann nicht mehr verbergen konnte, wer er wirklich ist.

00:32:21: Und jetzt der Teil, der vielleicht unbequem ist?

00:32:24: Ihr müsst kein Serienmörder schreiben um dieses Muster zu kennen.

00:32:29: Bei mir ist er anders!

00:32:31: Ich kann ihn retten.

00:32:33: für mich ändert er sich.

00:32:34: wenn er mich nur richtig lieben dürfte Dann würde er sich ändern.

00:32:38: aber er kann ja nicht weil er hat ja so eine schlimme Kindheit gehabt.

00:32:42: ich will keinen zu nahe treten Aber kennt ihr diese Sätze?

00:32:46: Weil ich kenne die schon nicht mehr, aber es gab eine Zeit in der kannte ich diese Sätze.

00:32:54: Vielleicht gibt's Freundinnen von euch die diese Setze kennen und wenn das so ist dann zeigt ihnen doch bitte diese Folge hier!

00:33:02: Und auch wenn es jetzt hier nicht um den Serienmörder geht sondern um eine schwierige Beziehung zum Beispiel stellt euch mal ganz ehrlich die Frage liebe ich diesen Menschen oder liebe ich meine Visionen von diesem Mann?

00:33:17: Oder dieser Frau?

00:33:19: Aber dieses Phänomen, das betrifft nun mal statistisch häufiger Frauen.

00:33:24: Deswegen spreche ich jetzt auch von Frauen.

00:33:26: Wir haben so oft ein Bild von einem Menschen im Kopf und dieses Bild lieben wir.

00:33:32: aber dass was dann in echten Leben mit diesen Menschen passiert oder was er mit uns macht Das lieben wie vielleicht nicht Und das habe ich auch schon erlebt.

00:33:42: da müssen wir uns einfach fragen Liebe ich wirklich den menschen?

00:33:46: Oder liebe ich vielleicht das was er einmal war?

00:33:49: Aber diesen Menschen, denen gibt es vielleicht gar nicht mehr.

00:33:52: Vielleicht hat das diesen Menschen so niemals gegeben?

00:33:55: Vielleicht gibt es diesen Menschen nur in unserem Kopf und manchmal ist unser Kopf unsere Fantasie einfach stärker als die Realität.

00:34:04: versteht mich nicht falsch weil mit dieser Kraft unserer Vorstellung arbeite ich ja jeden Tag und das eigene Leben zu gestalten.

00:34:13: Aber genau diese Kraft, die kann uns eben auch blind machen.

00:34:16: Nämlich dann wenn wir sie wie eine Brille über einen anderen Menschen ziehen und gar nicht mehr sehen wer da eigentlich vor uns steht.

00:34:23: Manchmal muss man einfach die Augen aufmachen Und sich das Ganze so anschauen Wie es tatsächlich ist Ohne es schön zu reden und ohne sich selbst noch was dazu zu dichten.

00:34:35: Denn genau da wo wir anfangen hinzuschauen Genau da fängt Veränderung an.

00:34:42: Ich habe nicht alle Antworten, aber ich glaube, ich stelle die richtigen Fragen.

00:34:47: und falls ihr oder jemandem den ihr kennt etwas mit sich rumträgt.

00:34:52: Das gerade schwer ist!

00:34:54: Es gibt Telefonseelsorge, die ist rund um die Uhr für euch da.

00:34:59: das ist anonym und kostenlos.

00:35:03: Vielen Dank, dass ihr mir jetzt bis hierher zugehört habt.

00:35:06: Das bedeutet mir unglaublich viel und wenn euch diese Folge gefallen hat dann folgt mir bitte, liked, kommentiert all das was geht!

00:35:14: Das kostet euch nur einen kleinen Klick und keinen Cent.

00:35:18: Ihr findet mich auf YouTube und den meisten gängigen Podcast-Plattformen.

00:35:23: Und wenn ihr ein persönlichen Gesprächstermin braucht um Themen anzuschauen die gerade in eurem Leben so los sind die ihr gerade nicht loswertet, über die ihr einfach sprechen wollt.

00:35:33: Dann könnt ihr jederzeit einen Termin mit mir buchen.

00:35:36: Alle Links dazu findet ihr in den Shownotes.

00:35:39: Bis zum nächsten Mal bei Unter der Oberfläche!